Anmelden:     

Forum: Greek Forum

Topic: μετρησεων συνεχεια,,,,,,
καλησπερα στην ομαδα χρονια πολλα σε ολους υγεια και επαγγελματικες επιτυχιες σε ολους ευχομαι
μια αναρτηση τωρα που μπορει να φανει χρησιμη σε πολλους μιας και το προβλημα με το latency υπαρχει και βασανιζει αρκετους και στα ξενα φορουμ απ οτι παρατηρω
σε μεγαλο πολυκαταστημα υπολογιστων με αφησαν στα εκθεσιακα τους μηχανηματα να τρεξω το latencymon για να δω αποτελεσματα και να καταληξω σε αγορα
εχουμε ξαναπει οτι το latencymon δεν ειναι πανακεια αλλα σιγουρα ειναι μια ενδειξη
αυτο που παρατηρησα σε μπατζετ +-1500 ευρω και gaming λαπτοπ σε διαφορες μαρκες ειναι οτι τις καλυτερες μετρησεις τις εδωσαν μηχανηματα με επεξεργαστες amd ( τυχαιο? ισως )
Γιωργο σου παραθετω παρακατω δυο φωτο με λαπτοπ asus επεξεργαστες amd ryzen καρτα γραφικων rtx ( οκ το ενα 4050 το αλλο 5050 ακριβοτερο μεν ) οπως βλεπετε η μετρηση ειναι για πανω απο ωρα και οχι μερικα λεπτα οποτε θεωρητικα ειναι ασφαλης
θελω την αποψη σου πια μετρηση ειναι καλυτερη και ασφαλεστερη για αγορα
με μια πρωτη ματια το φθηνοτερο εχει καλυτερη μετρηση αλλα αυτο που δεν ξερω αν μετραει και με προβληματιζει ειναι η μετρηση hardpage οπου βλεπουμε στο φθηνοτερο να ειναι μεν μικροτερη αλλα με 3051 σφαλματα ενω στο ακριβοτερο ειναι παραπνω αλλα με 582 μονο
ισως καπιος με πει υπερβολικο αλλα εχω παρει εως τωρα δυο λαπτοπ που τελικα δεν κανουν ( κοψιματα ηχου κλπ) και δεν θελω να φορτωθω και τριτο
ειναι το πρωτο λαπτοπ που σκευτομαι να παρω με amd και δεν ξερω και αν θα υπαρχει και καποια ασυμβατοτητα με το προγραμμα ( φανταζομαι οχι αλλα ας ρωτησω )
γιωργο τι λες?
 
geposted Sat 27 Dec 25 @ 12:25 pm
Δεν λέω..
Έχει καεί αρκετά η γούνα μου για να ξέρω να μην εκφέρω πλέον δημόσια άποψη για τέτοια θέματα.

Θα σου πω μόνο τι είναι η μέτρηση hardpage fault για να αποφασίσεις αν πρέπει να σε απασχολεί ή όχι.
Hardpage fault λοιπόν είναι κάθε φορά που ο υπολογιστής "ανταλλάσσει" (γράφει ή/και διαβάζει) δεδομένα της μνήμης RAM στο/από το σκληρό δίσκο.
Με απλά λόγια, όσο πιο συχνά ο υπολογιστής χρησιμοποιεί τον σκληρό δίσκο για να αποθηκεύσει/διαβάσει δεδομένα που κανονικά θα έπρεπε να βρίσκονται στη μνήμη RAM τόσο μεγαλύτερο το νούμερο.
Το νούμερο από μόνο του δεν λέει απολύτως τίποτα αν δεν ξέρεις τι γίνεται στον υπολογιστή κατά την διάρκεια της μέτρησης.
Γενικά υπολογιστές με περισσότερη RAM θα έχουν μικρότερο hardpage αλλά αυτό δεν είναι απόλυτο.
Αν σε ένα υπολογιστή με μεγάλη μνήμη RAM τρέχει στο παρασκήνιο μια διεργασία που καταναλώνει πολύ RAM (π.χ. ένα update των Windows) τότε αυτός ο υπολογιστής μπορεί να δείξει μεγαλύτερο hardpage από ένα υπολογιστή με λιγότερη μνήμη που δεν κάνει απολύτως τίποτα..

Γενικά ένας υπολογιστής που είναι πραγματικά "idle" θα έχει χαμηλό hardpage εξ ορισμού.

Οπότε το αν θα πρέπει να σε απασχολήσει ή όχι είναι δική σου απόφαση.
 
κατ αρχην δεν εισαι μαντης να μου δωσεις την σωστη απαντηση
απ οσα μου λες πρεπει να παω στην χαμηλοτερη γενικα μετρηση
σε αυτη την περιπτωση το φθηνοτερο μηχανημα φενεται καλυτερο
χωρις αυτο να σημαινει οτι το μηχανημα θα ειναι οκ απλα παιζουμε με καλυτερες πιθανοτητες
με amd δεν εχουμε θεμα ε?
 
kokkinoskoufitsos wrote :
απ οσα μου λες πρεπει να παω στην χαμηλοτερη γενικα μετρηση

Όχι δεν λέω αυτό.
Λέω οτι βλέπεις ένα στροφόμετρο αυτοκινήτου χωρίς να ξέρεις σε τι ταχύτητα ήταν το σασμάν και τι φορτίο είχε ο κινητήρας την ώρα που έβγαλες την "φωτογραφία"
Ούτε καν αν είναι βενζίνη ή diesel και που είναι ο κόφτης..
 
και τα δυο μηχανηματα ηταν ακριβως στην ιδια κατασταση παιζαν το demo του καταστηματος και τπτ αλλο
εχουν ισιο επεξεργαστη και μνημες το ακριβο εχει λιγο καλυτερη καρτα
ηταν σε λειτουργεια απο το πρωι και τα δυο και σχεδον την ιδια ωρα εβαλα το προγραμμα και εκανα την μετρηση χωρις να τα πειραξει κανεις η να τρεξει κατι αλλο απο τον browzer
δεν ξερω τι αλλο να πω η να κανω για να βρω ενα μηχανημα να παιζει σωστα
σε αλλα λαπτοπ μα intel πχ κοκκινιζαν τα παντα απο το πρωτο τριλεπτο
 
για να ολοκληρωσω την αναρτηση πηρα τελικα λαπτοπ με amd ryzen 7 και rtx 5060

μετα απο πεντε εκδηλωσεις ολα πανε τελεια κανενα προβλημα η rtx δουλευει πολυ καλα στεμς σε 3-4 δευτερολεπτα κομματι 4 λεπτων μετρησεις latencymon καταπρασινα ολα σε αντιδιαστολη λαπτοπ με intel και rtx οπου απο την πρωτη εκδηλωση κοψιματα και προβληματα latencymon μονιμα κοκκινες οι ενδειξεις

δεν ειμαι ειδικος αλλα φενεται η amd σε αυτη την χρονικη περιοδο να εχει καλυτερες επικοινωνιες με τις συσκευες και να δημιουργει λιγοτερα προβληματα

αυτο το ποστ ισως φανει χρησιμο σε οποιον ενδιαφερεται η εχει προβληματα που σχετιζονται με τον ηχο
 
καλοριζικο!
 
 
Το LatencyMon είναι ένα διαγνωστικό εργαλείο για Windows, το οποίο δημιουργήθηκε με σκοπό να εξαχθούν συμπεράσματα σχετικά με το ΑΝ ένας Η/Υ κρίνεται "ικανός" για εργασίες σε πραγματικό χρόνο, δηλαδή κατά ΠΟΣΟ μπορεί να ανταποκρίνεται άμεσα και αξιόπιστα, όταν αυτό απαιτείται.

Και αυτό διότι ένας Η/Υ μπορεί να είναι "πανίσχυρος" μεν (CPU, RAM κ.λπ.), ΑΛΛΑ να παρουσιάζει μικροκαθυστερήσεις (λόγω hardware ή/και Os ή/και drivers ή/και άλλα), οι οποίες μπορούν να οδηγήσουν σε μικροπροβλήματα (κολλήματα, clicks, dropouts), δε.

Για να είναι, ΟΜΩΣ, τα όποια συμπεράσματα αντικειμενικά - ρεαλιστικά - αξιόπιστα, π.χ. κατά τη σύγκριση δύο διαφορετικών Η/Υ, θα πρέπει οι προς "σύγκριση" Η/Υ:

1. Να εκτελούν την ΙΔΙΑ έκδοση Windows και με ΙΔΙΟ επίπεδο ενημερώσεων.
2. Να έχουν ΙΔΙΕΣ ρυθμίσεις ενέργειας (power plan, CPU throttling κ.λπ.),
3. Να λειτουργούν υπό τις ΙΔΙΕΣ συνθήκες φόρτου (και idle και με συγκεκριμένες εφαρμογές ενεργές - π.χ. Virtual Dj).
4. Να διαθέτουν ενεργοποιημένες τις ΙΔΙΕΣ συσκευές άρα και drivers (π.χ. Wi-Fi, Bluetooth, audio interfaces).
5. Να μετρώνται για επαρκές και συγκρίσιμο χρονικό διάστημα.

ΜΟΝΟ υπό αυτές τις συνθήκες τα αποτελέσματα του LatencyMon μπορούν να θεωρηθούν (αντικειμενικά - ρεαλιστικά - αξιόπιστα) συγκρίσιμα και να αποτυπώνουν την πραγματική συμπεριφορά κάθε Η/Υ σε real-time απαιτήσεις!
Και επειδή αυτές ακριβώς οι συνθήκες είναι πάρα πολύ δύσκολες να επιτευχθούν, γι αυτό ακριβώς το λόγο και το LatencyMon είναι χρήσιμο ΜΟΝΟ όταν υπάρχει κάποιο σοβαρό πρόβλημα και θέλουμε να εντοπίσουμε ΠΟΥ (ως "περιοχή", ΟΧΙ ως αιτία) είναι αυτό!

Τέλος, μπορεί να γίνει πλέον κατανοητό και το γιατί τα αποτελέσματα του LatencyMon, όσον αφορά στο θέμα Intel vs AMD, δεν έχουν ΚΑΜΙΑ απολύτως ουσία επίσης (εάν ΔΕΝ υφίστανται οι άνωθεν συνθήκες).

Αυτά, με σεβασμό, αγάπη και λίγη περισσότερη υπομονή από το Phantom :P
 
δεν αμφιαβαλω για οτι λες θειε εξ αλλου ποτε δεν το επεξα ειδικος ισα ισα παντα ρωταω για οτι δεν ξερω
εγω απλα χαιρομαι γιατι βρηκα ενα μηχανημα να κανω την δουλεια μου χωρις προβληματα μετα απο δυο αποτυχημενα λαπτοπ
και αν δεις παραπανω σε ενα μαγαζι εβαλα δυο μηχανηματα ιδια σε ολα εκτος τον επεξεργαστη
ξαναλεω δεν ειμαι ειδικος και μπορει να ετυχε
απλα χαιρομαι που βρηκα λαπτοπ να πεταει πραγματικα
 
Ο σκοπός του post μου, δεν ήταν, ούτε να "μειώσω", ούτε να προσβάλω κανέναν. Αλλά, να γίνει απολύτως κατανοητό με ποιο ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ τρόπο - συνθήκες έχει ουσία η σύγκριση των αποτελεσμάτων του LatencyMon, μεταξύ δύο ή περισσοτέρων Η/Υ.

Από κει και πέρα και για τη συγκεκριμένη περίπτωση, θεωρώ έως αδύνατο στα 2 laptops να υπήρχαν ΙΔΙΕΣ ακριβώς οι 5 συνθήκες που ανέφερα πιο πάνω! Αλλά, ακόμη και εάν υπήρχαν (λέμε τώρα...), στα Windows 11 υπάρχουν περίπου 35 ρυθμίσεις, οι οποίες μπορούν να επηρεάσουν την απόδοση ενός Η/Υ και κατ' επέκταση (λιγότερο ή περισσότερο) τα αποτελέσματα του LatencyMon. Οπότε και θεωρώ έως αδύνατο στα 2 laptops να υπήρχαν οι ΙΔΙΕΣ ακριβώς ρυθμίσεις (καθότι και ως γνωστόν, όλο και κάποιος θα πειράξει κάτι...).

Οπότε, όχι, τα laptops ΔΕΝ αποδεικνύεται από πουθενά ότι ήταν "ίδια" (πόσο μάλλον σε ένα desktop καταστήματος), άρα τα αποτελέσματα ΔΕΝ ήταν αντικειμενικά - ρεαλιστικά - αξιόπιστα. Αυτό ήθελα να (σου) επισημάνω, ώστε να μην εξακολουθούν να υπάρχουν λανθασμένα συμπεράσματα (είτε από εσένα, είτε από όποιον άλλο διαβάσει το παρόν νήμα)...

Καλορίζικο το νέο σου "εργαλείο"...
 
Theios Giorgos wrote :
Ο σκοπός του post μου, δεν ήταν, ούτε να "μειώσω", ούτε να προσβάλω κανέναν. Αλλά, να γίνει απολύτως κατανοητό με ποιο ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ τρόπο - συνθήκες έχει ουσία η σύγκριση των αποτελεσμάτων του LatencyMon, μεταξύ δύο ή περισσοτέρων Η/Υ.

Από κει και πέρα και για τη συγκεκριμένη περίπτωση, θεωρώ έως αδύνατο στα 2 laptops να υπήρχαν ΙΔΙΕΣ ακριβώς οι 5 συνθήκες που ανέφερα πιο πάνω! Αλλά, ακόμη και εάν υπήρχαν (λέμε τώρα...), στα Windows 11 υπάρχουν περίπου 35 ρυθμίσεις, οι οποίες μπορούν να επηρεάσουν την απόδοση ενός Η/Υ και κατ' επέκταση (λιγότερο ή περισσότερο) τα αποτελέσματα του LatencyMon. Οπότε και θεωρώ έως αδύνατο στα 2 laptops να υπήρχαν οι ΙΔΙΕΣ ακριβώς ρυθμίσεις (καθότι και ως γνωστόν, όλο και κάποιος θα πειράξει κάτι...).

Οπότε, όχι, τα laptops ΔΕΝ αποδεικνύεται από πουθενά ότι ήταν "ίδια" (πόσο μάλλον σε ένα desktop καταστήματος), άρα τα αποτελέσματα ΔΕΝ ήταν αντικειμενικά - ρεαλιστικά - αξιόπιστα. Αυτό ήθελα να (σου) επισημάνω, ώστε να μην εξακολουθούν να υπάρχουν λανθασμένα συμπεράσματα (είτε από εσένα, είτε από όποιον άλλο διαβάσει το παρόν νήμα)...

Καλορίζικο το νέο σου "εργαλείο"...



ευχαριστω γιωργο το ξερω οτι τα σχολια σου ειναι παντα καλοπροαιρετα και ειναι παντα καλοδεχουμενα μιας και γνωριζεςι πολλα περισσοτερα σε αυτον τον τομεα
απλα να πω οτι σκοπος μου δεν ηταν να συγκρινω κανενα μηχανημα απλα εψαχνα να βρω ενα λαπτοπ να δουλευει σωστα μιας και ειχα παρει δυο που δεν καταφερα να τα κανω να δουλεωουν οπως επρεπε και το μονο εργαλειο που θα μου εδινε ενδειξεις καταληλοτητας εστω και με πιθανοτητες ηταν το latencymon
μπορει απλα να ετυχε αλλα ειναι το πρωτο λαπτοπ που εχω με amd και πηγαινει παρα παλυ καλα
ευχαριστω και παλι αν σε χρειαστω για κατι εχω το θαρος να σε ενοχλησω